come

Re: Bitmit chiude November 12, 2013, 11:01:47 PM  #6 Bella li.. acquisizione conclusa..Bitmit is shutting down its services acquired by another company in two weeks. Please complete your orders and withdraw your funds asap! [IDEA] Scambio a mano su un territorio vasto November 10, 2013, 11:25:54 AMLast edit: November 10, 2013, 05:48:19 PM by HostFat  #1 Durante una delle molte sobillazioni filosofiche che è buon costume ricamare ad un raduno di bitcoin, ho avuto, abbiamo, è uguale, diciamo che è scesa dal cielo questidea:invece di vendere attraverso postepay, uno potrebbe pensare di dare lavoro a delle persone (che magari adesso non ce lhanno, o non lhanno mai avuto) come rivenditori nelle grandi città italiane, per fare scambi a mano.Non sarebbe tanto un localbitcoins proprietario, quanto piuttosto un bitboat con scambio a mano, invece di postepay.Dunque ci sarebbero:- dei rivenditori, che opererebbero in ogni grande città vendendo bitcoin per conto dei fornitori con un certo tot di fiducia (ex: 1 btc massimo), che potrebbero quindi vendere solo quella quantità prima di ricaricare su postepay il fornitore in questione detraendovi la loro fee;- dei fornitori, unici ad essere in possesso di bitcoin da vendere, che potrebbero scegliere quanta fiducia dare ad ogni rivenditore- un portale dove prendere contatto con gli acquirenti, che si darebbero appuntamento attraverso le direttive del fornitore ad esempio, sempre scelte anche dal cliente - ma mai fuori da un luogo pubblicoI rivenditori avrebbero dunque bisogno unicamente di un telefono cellulare, i clienti di uno smartphone. I fornitori si metterebbero dunque daccordo con i rivenditori via cellulare, e viceversa i secondi darebbero sempre via cellulare conferma della transazione. I fornitori invierebbero i bitcoin al cliente e il rivenditore non potrebbe fare altre transazioni prima di aver ricaricato (detratta la fee) la postepay del fornitore.I vantaggi di questa cosa sarebbero due: da una parte si potrebbe dare lavoro a chi non ce lha (ad esempio gli homeless, pensando un sistema di fiducia che parta da basse quantità e che prometta guadagni sempre migliori) - questo perchè i rivenditori avrebbero bisogno unicamente di un cellulare. Dallaltra cè - rispetto a postepay - il fatto che il cliente non avrebbe la necessità di avere con se il codice fiscale. Gli svantaggi, un maggiore costo per i fornitori.Che ne pensate? Re: Idea per uno scambio a mano su un territorio vasto November 10, 2013, 11:48:38 AM  #2 è una bella idea. Lidea di fare scambi non solo tramite sistemi informatici permette anche una maggiore fiducia e fidelizzazione. Inoltre la persona che farebbe questo lavoro potrebbe pure fungere da centro informativo per coloro che si interessano al bitcoin e per coloro che sono ancora alle prime armi. Re: Idea per uno scambio a mano su un territorio vasto November 10, 2013, 11:57:12 AM  #3 Bella lidea di fare rete nel territorio per gli scambi a mano.Un po difficile forse creare la rete di fiducia ad hoc. Re: Idea per uno scambio a mano su un territorio vasto November 10, 2013, 12:00:29 PM  #4 Lidea è buona, ma bisogna vedere i problemi legali, bisogna pagare delle tasse sulla vendita? Come assumi i rivenditori? Si prendono una percentuale o uno stipendio? E i contributi? Sono intermediari commerciali? Tutte le belle idee purtroppo si scontrano contro il muro della "legge" Re: Idea per uno scambio a mano su un territorio vasto November 10, 2013, 12:31:33 PM  #5 Quote from: ildubbioso on November 10, 2013, 12:00:29 PMLidea è buona, ma bisogna vedere i problemi legali, bisogna pagare delle tasse sulla vendita? Come assumi i rivenditori? Si prendono una percentuale o uno stipendio? E i contributi? Sono intermediari commerciali? Tutte le belle idee purtroppo si scontrano contro il muro della "legge"  Si, infatti la butto li. Chiaramente si dovrebbero aspettare chiarificazioni da parte delle istituzioni riguardo Bitcoin, a livello se non Italiano, almeno Europeo. Re: Idea per uno scambio a mano su un territorio vasto November 10, 2013, 12:48:15 PM  #6 Da wikipedia:-Cooperativa di produzione e lavoro: lo scopo consiste nel procurare lavoro alle migliori condizioni possibili per i propri soci-lavoratori; il rapporto fra socio e cooperativa è regolato dal Regolamento interno (obbligatorio per questo tipo di cooperative ai sensi della Legge 1422001);-Cooperativa sociale: si tratta di cooperative di lavoro per la gestione di servizi socio sanitari ed educativi o finalizzate allinserimento lavorativo di persone svantaggiate; Re: Idea per uno scambio a mano su un territorio vasto November 10, 2013, 01:00:48 PM  #7 Io la vedo piu come una cooperativa di disagiati che si autoregola, in questo modo si possono eliminare le tasse postepay, e il ricarico che i fornitori di bc vorrebbero fare dal prezzo di mercato. Re: Idea per uno scambio a mano su un territorio vasto November 10, 2013, 02:30:05 PM  #8 Quote from: Lairew on November 10, 2013, 11:48:38 AMè una bella idea. Lidea di fare scambi non solo tramite sistemi informatici permette anche una maggiore fiducia e fidelizzazione. Inoltre la persona che farebbe questo lavoro potrebbe pure fungere da centro informativo per coloro che si interessano al bitcoin e per coloro che sono ancora alle prime armi.Però cè anche il vantaggio, che "il contatto"rivenditore non avrebbe anche alcun bisogno di sapere nulla sul Bitcoin.Potrebbe anche essere un anziano vagabondo che al massimo sappia usare un vecchio cellulare.Quote from: rigel on November 10, 2013, 11:57:12 AMBella lidea di fare rete nel territorio per gli scambi a mano.Un po difficile forse creare la rete di fiducia ad hoc.Di fatto si partirebbe da piccole quantità, e gli si farebbe ben presente che se si rivelasse una persona di fiducia, riceverebbe altre richieste e sempre di quantità maggiori.E quindi avrebbe fee sempre maggiori da poter intascare prima di ricaricare la postepaycarta del fornitore di BTC.Quote from: ildubbioso on November 10, 2013, 12:00:29 PMCome assumi i rivenditori?Si potrebbero anche acchiappare per strada, fra quelli che sembrano più disposti e capaci di fare una cosa simile.Oppure lasciando annunci su bachechegiornali con numero di telefono.Quote from: ildubbioso on November 10, 2013, 12:00:29 PMSi prendono una percentuale o uno stipendio?Sarei più per una percentuale.Quote from: fmerli on November 10, 2013, 01:00:48 PMIo la vedo piu come una cooperativa di disagiati che si autoregola, in questo modo si possono eliminare le tasse postepay, e il ricarico che i fornitori di bc vorrebbero fare dal prezzo di mercato.Un ricarico devesserci per forza, chi è che fornisce Bitcoin a gratis e limmagine propria e del sito accorpandosi tutto il rischio senza alcun ritorno? Se anche è una cooperativa o un associazione di beneficenza, comunque bisogna per forza ricoprire le spese per dare un minimo di sostentamento e ripagare il tempo impiegato da chi gestisce i Bitcoin. Non esistono pasti gratis Re: Idea per uno scambio a mano su un territorio vasto November 10, 2013, 02:54:00 PM  #9 Certo era per trovare una possibile soluzione perche un associazione mi sembra che non possa avere guadagno tra i soci mentre per una cooperativa la cosa sarebbe immediata e non ci sarebbe bisogno di assumere personale con tutti i problemi che ne derivano, naturalmente il gestore del sito e chi tiene le redini sara pagato adeguatamente. Bisogna vedere quale potrebbe essere la soluzione piu semplice dal punto di vista legale, ho letto due cose su wiki, naturalmente per fare un analisi adeguata non e sufficiente. Re: Idea per uno scambio a mano su un territorio vasto November 10, 2013, 02:59:47 PM  #10 Nel mio caso i bitcoin verrebbero comprati dalla cooperativa al prezzo piu economico possibile.Non e che creda molto nellidea di cooperativa e che forse risolverebbe il problema di assumere i disagiati come personale. Re: Idea per uno scambio a mano su un territorio vasto November 10, 2013, 05:35:48 PM  #11 Trovo il suggeimento interessante, sarei disponibile per verificare ipotesi di svilppo dellidea. Re: Idea per uno scambio a mano su un territorio vasto November 10, 2013, 05:49:23 PM  #12 maa... chi rilascia le patenti di disagiato?tra tutti i costi amministrativi, fiscali, contributivi, legali, e rogne connesse, forse e meglio mettersi a fare da agenti per e prendersi leclusiva nazionale per un bitcoin-bancomat, che almeno risparmierebbe le cause di lavoro con i parasubordinati e le truffe da chiunque. Almeno, questo e cio che farei io se avessi la minima intenzione di fare un qualsiasi business in questo paese. Re: [IDEA] Scambio a mano su un territorio vasto November 10, 2013, 06:00:54 PM  #13 Disagiato o meno, servirebbe per mettere in una situazione migliore anche eventuali alcuni rivenditori ambulanti eo senza tetto eo bisognosi di fondi, che pur non avendo un elevata conoscenza informatica, riuscirebbero ad avere comunque un vantaggio economico dallesistenza del Bitcoin.Non li salvi certo tutti, ma alcuni ne gioverebbero di certo. Re: [IDEA] Scambio a mano su un territorio vasto November 10, 2013, 06:47:50 PM  #14 Quote from: HostFat on November 10, 2013, 06:00:54 PMDisagiato o meno,figurati, chiedevo perche mi sento parte della categoria -in spirito per ora, e se continua cosi presto anche di fatto :-)Quote from: HostFat on November 10, 2013, 06:00:54 PM servirebbe per mettere in una situazione migliore anche eventuali alcuni rivenditori ambulanti eo senza tetto eo bisognosi di fondi, che pur non avendo un elevata conoscenza informatica, riuscirebbero ad avere comunque un vantaggio economico dallesistenza del Bitcoin.Non li salvi certo tutti, ma alcuni ne gioverebbero di certo.ok, una domanda e: chi e che andrebbe a comprare bitcoin in contanti da un senzatetto sconosciuto? e solo perche un anonimo ti ci ha mandato via internet?non escludo che diversi potrebbero, dato che ho visto cose anche + strane (nel bar di Guerre Stellari). Quello che escluderei e che si possa fare in un qualche modo legale in materia di tasse, contributi e normative di lavoro. Re: [IDEA] Scambio a mano su un territorio vasto November 10, 2013, 09:17:12 PM  #15 Ho pensato molto a lungo ad una cosa del genere (soprattutto quando fantasticavo di aprire un gateway ripple).Il gateway è un po più complesso perchè si tratta di una vera e propria IMEL ma, butto giù senza ragionarci più di tanto, questo si tratterebbe di un rivenditore distribuito.Legalmente ci dovrebbe sicuramente essere una via duscita (e anche dei contratti molto semplici per i rivenditori locali che sarebbero dei semplici "agenti" come fanno i tabaccai per la postepay, per intenderci), nella misura in cui cè stata per posteb.it o altri servizi simili.Più problematico potrebbe essere risolvere il problema del KYC "distribuito", ammesso che serva.Avete pensato a come sarebbe semplice ed elegante organizzare questo sistema attraverso ripple? (lo so, sono un feticista ma in questo caso mi pare proprio che vada a pennello! ) Re: [IDEA] Scambio a mano su un territorio vasto November 10, 2013, 11:28:26 PM  #16 @ervalvolaSi sicuramente è sfruttabile per creare qualcosa dalle stesse basi, ma lobiettivo dellidea iniziale era appunto di poter raggiungere persone con un accesso praticamente limitato o nullo alla tecnologia, sia per costi che per conoscenze.Oppure si potrebbe aggiungere una cosa a livelli, e questo presentato qui nella discussione sarebbe il più basso.Ripple potrebbe entrare in gioco nel momento successivo alla ricarica su postepaysuperflash.Un gateway "umano" si può fare, ma senza contare la richiesta e disponibilità di conoscenze informatiche, richiederebbe anche diversi mezzi di sicurezza per salvaguardare il suo deposito e la sua persona (non ricordo se avevo già proposto anche qua lidea del bunker ...) Re: [IDEA] Scambio a mano su un territorio vasto November 11, 2013, 06:23:58 AM  #17 Quote from: HostFat on November 10, 2013, 11:28:26 PM@ervalvolaSi sicuramente è sfruttabile per creare qualcosa dalle stesse basi, ma lobiettivo dellidea iniziale era appunto di poter raggiungere persone con un accesso praticamente limitato o nullo alla tecnologia, sia per costi che per per questo ho pensato a una cosa simile ai gold club negli USA, cioe riunioni periodiche dove partecipa chi vuole vendere o comprare btc per cash (o anche metalli preziosi come nei gold club, perche no), Il vantaggio e che in un contesto di gruppo le fregature dovrebbero essere escluse dato che ci sono diversi occhi che verificano quanto avviene. E i novizi avrebbero tutta lassistenza di cui hanno bisogno gratis per effettuare le loro transazioni. E poi e anche un modo per conoscere di persona un po di gente dellambiente. Re: Idea per uno scambio a mano su un territorio vasto November 11, 2013, 10:07:01 AM  #18 Quote from: HostFat on November 10, 2013, 02:30:05 PMQuote from: ildubbioso on November 10, 2013, 12:00:29 PMCome assumi i rivenditori?Si potrebbero anche acchiappare per strada, fra quelli che sembrano più disposti e capaci di fare una cosa simile.Oppure lasciando annunci su bachechegiornali con numero di telefono.Sì ma io intendevo dal punto di vista legale, socio di una cooperativa? Assunto a tempo determinato, indeterminato? Re: [IDEA] Scambio a mano su un territorio vasto November 11, 2013, 10:09:23 AM  #19 Quote from: on November 11, 2013, 06:23:58 AMio per questo ho pensato a una cosa simile ai gold club negli USA, cioe riunioni periodiche dove partecipa chi vuole vendere o comprare btc per cash (o anche metalli preziosi come nei gold club, perche no), Il vantaggio e che in un contesto di gruppo le fregature dovrebbero essere escluse dato che ci sono diversi occhi che verificano quanto avviene. E i novizi avrebbero tutta lassistenza di cui hanno bisogno gratis per effettuare le loro transazioni. E poi e anche un modo per conoscere di persona un po di gente dell america capita già di incontrarsi settimanalmente per scambiarsi Bitcoin, sarebbe bello farlo anche nelle grosse città italiane. Re: [IDEA] Scambio a mano su un territorio vasto November 11, 2013, 10:25:11 AM  #20 Io pensavo a una cooperativa sociale proprio per la possibilita di essere socio lavoratore, da quello che ho capito e un po come se tu ti assumessi da solo quindi la normativa dovrebbe essere un po piu elastica.Poi ripeto in questo campo non ci capisco assolutamente nulla e sto buttando li due idee che mi sembrano piu fattibili. 25000 ristoranti November 11, 2013, 10:55:51 PM  #1 Anche i siti del gruppo accettano pagamenti con Bitcoin. Si tratta di un servizio simile a quanto già visto qualche tempo fa, per effettuare ordinazioni via internet di cibo dasporto, consegnato a domicilio, cucinato da ristoranti presenti in zona; questa volta però i ristoranti sono molto più numerosi, e collocati in Europa (purtroppo non in Italia).Magari tra noi cè qualche svizzero che vuole collaudare il sistema. Ecco quindi il link al sito svizzero del gruppo: appetito! la mia idea -arbitraggio bitstamp mtgox: possibile? September 25, 2013, 03:21:20 PM  #1 non sono nuovissimo del mondo bitcoin avendo già effettuato qualche operazione con qualche piccolo guadagno e qualche piccola perdita (ma superata dai guadagni) che mi ha fatto abbandonare questo mondo per qualche mese. Adesso per caso guardando su bitcoincharts ho notato questo grosso differenziale tra gox e bistamp e mi è venuta lidea di comprare su bitstamp per poi rivendere su gox. Ho notato, cosa buona, che bitstamp converte i dollari in euro in modo serio, non come mi era capitato con btc e motivo per cui ci avevo perso qualcosa, e le tariffe sono basse. Mentre scrivo cè una differenza del 12%, quindi togliendo circa un 1% di commissioni di vendita (un po meno vabbè) e 3 dollari per il ritiro, resta un bel 11% abbondante. Pensavo, visto che i tempi per riprendersi i soldi sono lunghetti, di investirci una bella sommetta tutta assieme. Che ne pensate? in teoria funziona tutto, ma mi sembra troppo facile, vorrei avere opinioni serie. Dimenticavo: tutto ciò sarebbe fatto in USD per poi riconvertirli in euro con il bonifico sepa da gox al mio conto bancoposta. Qualcuno sa i costi di convertire somme importanti da dollari ad euro con bancoposta click?Grazie Re: la mia idea -arbitraggio bitstamp mtgox: possibile? September 25, 2013, 03:56:12 PM  #2 Tutto filerebbe liscio come lolio se solo si riuscisse a prelevare da MtGox in tempi umani. Da quel (poco) che ho letto googlando, su questo forum e sulla pagina Facebook di MtGox, ci sono GROSSI problemi con i prelievi. Se puoi permetterti di aspettare, sì, arbitraggio fra Gox e BitStamp non fa una piega. Re: la mia idea -arbitraggio bitstamp mtgox: possibile? September 25, 2013, 03:58:46 PM  #3 esatto, teoricamente funziona tutto, lunica incognita è ricevere i soldi prima che questo differenziale venga meno.e prima o poi succederà.quanto al tasso di cambio dovresti trovare tutte le info sul sito delle poste o sul contratto che hai firmato. Re: la mia idea -arbitraggio bitstamp mtgox: possibile? September 25, 2013, 04:13:51 PM  #4 nessuno ha provato campbx?è il quarto come volumi, potrebbe forse essere unalternativa interessante Re: la mia idea -arbitraggio bitstamp mtgox: possibile? September 25, 2013, 04:22:05 PMLast edit: September 25, 2013, 04:38:59 PM by drtruman  #5 quello che credo mi frega è proprio il tasso di cambio tra dollari ed euro fatto nel bonifico sepa da mtgox al poste italiane. E lì che lultima volta mi hanno fregato centinaia di euro in una transazione (nellordine dei 4-5000 euro) in cui in teoria ci avrei guadagnato. Non so neanche se chi effettua il tasso di cambio sia mtgox o poste italiane, inoltre ho cercato su internet e la materia sembra molto carente. A quanto ho capito come pratica generale la banca che effettua il bonifico e cambia la valuta si tiene un GROSSO margine rispetto al cambio reale per tutelarsi nel caso di oscillazioni, visto che un bonifico impiega molti giorni o addirittura settimane nel caso di mtgox. Quindi la mia paura è che essendo il tempo di attesa molto lungo e quindi il rischio di fluttuazioni molto ampio, mtgox si cauteli prendendosi una bella fetta. In questo modo il guadagno, se cè, non è più matematico ma diventa ad arbitrio loro.Sono arrivato alla conclusione che è meglio rimanere sempre nellambito degli euro e provare a fare arbitraggio tra e mtgox; certo i tempi di attesa per il bonifico ci saranno sempre, ma almeno, a meno di palesi truffe, dovrebbe tornarmi esattamente quanto previsto. Voi che dite? mi sono appena registrato su e mi sembra un sito affidabile.INtenderei investire una grossa cifra, anche considerando i lunghi tempi perchè mi torni indietro meglio fare movimenti grossi secondo me, quindi vorrei essere sicuro di tutto. Ad ogni modo il differenziale tra e mtgox attualmente è di 7 euro e qualcosa, togliendo 0,65 per la vendita su gox e 3 dollari per il ritiro (a quanto mi ricordo) poi 17+17 per i due bonifici in entrata+uscita, resterebbe un margine se parliamo di migliaia di euro come intendo fare. Unica cosa ancora non trovo le tariffe di : qualche aiuto?Comunque leggendo su gox ho letto che per i prelievi sepa in euro non ci sono problemi e impiegano una settimana circa, i problemi riguardano i prelievi in dollari. Cè da fidarsi? fosse una settimana sarebbe ottimo, potrei farlo 3-4 volte al mese. Che ne pensate? Re: la mia idea -arbitraggio bitstamp mtgox: possibile? September 25, 2013, 09:10:07 PM  #6 muovere grosse cifre è sempre un pò rischioso anche se è lunico modo per guadagnare con gli arbitraggiuna soluzione per non perderci colcambio sarebbe di avere un conto in usda fare grosse operazioni non ci sono problemi col fisco? devi dichiarare i guadagni quando ci sono? Re: la mia idea -arbitraggio bitstamp mtgox: possibile? September 26, 2013, 12:55:57 PMLast edit: September 26, 2013, 01:08:03 PM by drtruman  #7 ultimamente se cerco di entrare su gox mi dà "bad gateway" 5 volte su 6, non capisco il motivo.Ad ogni modo quali sono i rischi a spostare grosse cifre su siti piuttosto affidabili come gox e ? cosa potrebbe succedere? ovviamente ho in entrambi account verificati, connessi al mio conto della banca, etc.Per il fisco CREDO non ci siano problemi, sapevo di una proposta di legge tempo fa che non è passata, inoltre ci sono molte persone che investono in azioni su internet che è un po lo stesso e mai ho sentito che dichiaravano i profitti. MI informerò meglio per sicurezza. Certo se uno non dichiara i profitti delle azioni non vedo perchè dovrei farlo io coi bitcoin. Lunica cosa è che se controllano il mio conto vedono grossi bonifici verso lestero il che può suonare un po losco, immagino, ma non ho nulla da nascondere.Per adesso ho controllato meglio le tariffe e verrebbe 1% per prelevare i fondi da gox, 0,5% per comprare da , 0.5% per vendere su gox, quindi in totale 2%. Non ho trovato niente su eventuali tariffe di deposito su quindi credo siano zero. Il differenziale attuale è sul 7% quindi verrebbe 5% di guadagno netto a conti fatti. Su 5000 (la cifra che avevo in mente) quindi 250 euro. Possibile sia così facile o cè un inghippo? sennò lo farebbero tutti no? MI servirebbe sapere quanto tempo ci vuole per spostare i bitcoin da a mtgox; quanto impiega per accreditare un sepa e se effettivamente gox impiega 1 settimana per un sepa come è indicato sul sito (mi sembra strano). Se qualcuno mi vuole essere daiuto lo ringrazio. Re: la mia idea -arbitraggio bitstamp mtgox: possibile? September 26, 2013, 01:21:07 PM  #8 Quote from: drtruman on September 26, 2013, 12:55:57 PMultimamente se cerco di entrare su gox mi dà "bad gateway" 5 volte su 6, non capisco il motivo.Ad ogni modo quali sono i rischi a spostare grosse cifre su siti piuttosto affidabili come gox e ? cosa potrebbe succedere? ovviamente ho in entrambi account verificati, connessi al mio conto della banca, etc.Per il fisco CREDO non ci siano problemi, sapevo di una proposta di legge tempo fa che non è passata, inoltre ci sono molte persone che investono in azioni su internet che è un po lo stesso e mai ho sentito che dichiaravano i profitti. MI informerò meglio per sicurezza. Certo se uno non dichiara i profitti delle azioni non vedo perchè dovrei farlo io coi bitcoin. Lunica cosa è che se controllano il mio conto vedono grossi bonifici verso lestero il che può suonare un po losco, immagino, ma non ho nulla da nascondere.Per adesso ho controllato meglio le tariffe e verrebbe 1% per prelevare i fondi da gox, 0,5% per comprare da , 0.5% per vendere su gox, quindi in totale 2%. Non ho trovato niente su eventuali tariffe di deposito su quindi credo siano zero. Il differenziale attuale è sul 7% quindi verrebbe 5% di guadagno netto a conti fatti. Su 5000 (la cifra che avevo in mente) quindi 250 euro. Possibile sia così facile o cè un inghippo? sennò lo farebbero tutti no? MI servirebbe sapere quanto tempo ci vuole per spostare i bitcoin da a mtgox; quanto impiega per accreditare un sepa e se effettivamente gox impiega 1 settimana per un sepa come è indicato sul sito (mi sembra strano). Se qualcuno mi vuole essere daiuto lo ringrazio.Da Gox puoi prelevare direttamente EUR, solo che i tempi sono biblici. Ho ricevuto un bonifico iniziato il mese scorso solo ieri. Re: la mia idea -arbitraggio bitstamp mtgox: possibile? September 26, 2013, 01:45:05 PM  #9 solo adesso mi sono reso conto che non si può fare un bonifico verso . O almeno non cè alcuna funzione che indichi ciò, possibile? si possono solo mettere bitcoin sullindirizzo indicato. O forse essendo il mio conto bancario collegato prende i soldi direttamente da lì? può farlo senza che io faccia un bonifico? mah strano, non capisco. Re: la mia idea -arbitraggio bitstamp mtgox: possibile? September 26, 2013, 06:59:45 PM  #10 @drtrumanti segnalo che con fineco.it puoi avere un doppio conto euro e quel caso il cambio lo paghi nel momento in cui sposti i soldi da un conto allaltro.A quel punto i bonifici, partendo ed arrivando in dollari non dovrebbero nascondere sorprese.Detto questo il mio dubbio è sulle tasse: se nellarco dellanno transitano sul conto più di 10000 euro, hai degli obblighi da assolvere (ignoro quali siano) in termini di comunicazione verso lagenzia delle bocca al lupo :-) Re: la mia idea -arbitraggio bitstamp mtgox: possibile? September 27, 2013, 11:39:12 PM  #11 Una domanda:Ma okpay su mtgox riprenderà a funzionare?OkPay is disabled for now, please do an international wire transfer (warning: transaction fee will be charged) or wait for updates Re: la mia idea -arbitraggio bitstamp mtgox: possibile? November 08, 2013, 07:48:07 PM  #12 Ho visto oggi su Mt.Gox che hanno problemi con il pagamento con i SEPA in Europa.Hanno messo che impiegano dalle 8 settimane o più per effettuare il trasferimento di euro!E cavoli! Re: la mia idea -arbitraggio bitstamp mtgox: possibile? November 09, 2013, 12:32:27 AM  #13 Quote from: cudido on November 08, 2013, 07:48:07 PMHo visto oggi su Mt.Gox che hanno problemi con il pagamento con i SEPA in Europa.Hanno messo che impiegano dalle 8 settimane o più per effettuare il trasferimento di euro!Mi chiedo davvero come facciano a muovere ancora tanto volume. Bah. Re: la mia idea -arbitraggio bitstamp mtgox: possibile? November 11, 2013, 01:37:17 PM  #14 Quote from: Stemby on November 09, 2013, 12:32:27 AMQuote from: cudido on November 08, 2013, 07:48:07 PMHo visto oggi su Mt.Gox che hanno problemi con il pagamento con i SEPA in Europa.Hanno messo che impiegano dalle 8 settimane o più per effettuare il trasferimento di euro!Mi chiedo davvero come facciano a muovere ancora tanto volume. Bah.Non è che hanno problemi di liquidità e non hanno fondi sufficienti per evadere le richieste di bonifico ? Cercasi relatore x talk su bitcoin - Milano, 7 o 8 Novembre November 01, 2013, 06:53:47 PM  #1 Ciao a tutti,Scrivo su Off-Topic perché lunico posto in cui mi sembra appropriato. A Milano, per organizzare levento CyberResistance, abbiamo avuto pacco da chi pensava di parlare di bitcoin.Levento tratta di privacy telematica, anonimato, (faremo anche un processo popolare, con accusa-difesa-giudice e interazione del pubblico, alle VPN  ), resistere a PRISM etc etc. Cè una buona parte tecnologica, unaltra più filosofica e rivoluzionaria.Questo il link alla presentazione: doveva essere un tema abbastanza centrale. Siccome il luogo in cui viene tenuta la tre giorni (Giovedì 7, Venerdì 8 e Sabato 9 Novembre), ha anche un bar, una taverna, una sala da ballo, si voleva iniziare a ricevere bitcoin come forma di pagamento. Per il momento pero questo uso pensiamo sia prematuro, nel senso che avremmo dovuto formare i baristi, mettere le locandine informative per i clienti, e fargli un po di training. A questo quindi pensiamoci in futuro (ma lo dico perché, se qualcuno volesse venire a parlare anche di questo tipo duso, sarebbe strabenvenuto).Il programma è a questo indirizzo: , rispondete qui se puo interessarvi. Cena e birre le offrono lorganizzazione, se venite da Milano è meglio così non abbiamo le spese di viaggio da rimborsare.grazie,Cyber Resistance crewP.S. le sere, nello stesso luogo, ci saranno 2 concerti Re: Cercasi relatore x talk su bitcoin - Milano, 7 o 8 Novembre November 01, 2013, 07:53:00 PMLast edit: November 01, 2013, 09:04:18 PM by HostFat  #2 Spostata qua, penso che debba essere di massimo interesse e che abbia la giusta visibilità.Spero che qualcuno di milano e dintorni prenda questa occasione al volo! Re: Cercasi relatore x talk su bitcoin - Milano, 7 o 8 Novembre November 01, 2013, 09:02:41 PM  #3 per il 7 Novembre io potrei liberarmi se lo so per tempo...però come relatore vedrei meglio un Stemby se lui vuole posso fargli da supporter!!! Re: Cercasi relatore x talk su bitcoin - Milano, 7 o 8 Novembre November 01, 2013, 10:58:09 PM  #4 Quote from: marnem on November 01, 2013, 09:02:41 PMcome relatore vedrei meglio un StembyMi piacerebbe, e lo farei volentieri, ma non ho il tempo materiale per esserci...rb1205? Re: Cercasi relatore x talk su bitcoin - Milano, 7 o 8 Novembre November 02, 2013, 12:16:35 AM  #5 androz?xD Re: Cercasi relatore x talk su bitcoin - Milano, 7 o 8 Novembre November 02, 2013, 03:32:57 PM  #6 Quote from: marnem on November 02, 2013, 12:16:35 AMandroz?xDsei già sul mio libro nero  A quanto vedo fanno processi popolari, non vorrei essere linciato  .Qui si richiede uno standard elevato, ci vuole gente molto skillata sul lato tecnico, Stemby e rb1205 sarebbero i candidati perfetti. Re: Cercasi relatore x talk su bitcoin - Milano, 7 o 8 Novembre November 02, 2013, 08:21:56 PM  #7 Quote from: androz on November 02, 2013, 03:32:57 PMQuote from: marnem on November 02, 2013, 12:16:35 AMandroz?xDsei già sul mio libro nero  A quanto vedo fanno processi popolari, non vorrei essere linciato  .Qui si richiede uno standard elevato, ci vuole gente molto skillata sul lato tecnico, Stemby e rb1205 sarebbero i candidati perfetti.Però hai la faccia da palcoscenico!!!ti voglio bene lo stesso xD Re: Cercasi relatore x talk su bitcoin - Milano, 7 o 8 Novembre November 03, 2013, 11:34:24 AM  #8 Io posso farlo per quanto riguarda il lato tecnico, e da quel punto di vista sono in grado di reggere un confronto anche relativamente approfondito. Ma non sono assolutamente in grado di sostenere un dibattito dal punto di vista economico! Per quanto riguarda quellaspetto non posso andare oltre ad unintroduzione generica. Insomma, se gli argomenti da trattare vertono sullaspetto tecnicoinformatico, io sono disponibile. Altrimenti mi deve affiancare qualcuno. Re: Cercasi relatore x talk su bitcoin - Milano, 7 o 8 Novembre November 03, 2013, 02:25:07 PM  #9 Quote from: rb1205 on November 03, 2013, 11:34:24 AMIo posso farlo per quanto riguarda il lato tecnico, e da quel punto di vista sono in grado di reggere un confronto anche relativamente approfondito. Ma non sono assolutamente in grado di sostenere un dibattito dal punto di vista economico! Per quanto riguarda quellaspetto non posso andare oltre ad unintroduzione generica. Insomma, se gli argomenti da trattare vertono sullaspetto tecnicoinformatico, io sono disponibile. Altrimenti mi deve affiancare qualcuno.Va benissimo, non serve un dibattito profondo da ogni lato. Serve uninfarinatura, un racconto delle varie realtà che già lo usano, le garanzie che da, il perché è innovativo ed utile e perché dovrebbepotrebbe essere usato nella vita quotidiana. Il "come funziona" dovrebbe essere piu un "come funziona e perché funziona, rispetto ai tuoi 10 euro in tasca, validati dalla zecca di stato", non serve parlare di peer to peer o di schemi crittografici di firma.Non credere che serva uno standard elevato, e grazie della disponibiltà Devi pensare che le persone presenti sono utenti con dei dubbi, che non usano bitcoin, che hanno al massimo letto gli articoli che ne parlavano in associazione a silkroad, ma apprezzando lidea di poterlo usare sia in ambito tavernabarconcerti, sia allettati dallidea di promuoverlo sul territorio, cera bisosgno di una spiegazione un po piu pratica dellutilizzo, dello scambio euroBTC e BTCeuro, delle oscillazioni e del perchè il valore oscilli. Cose così, ma te le dico io come idea generale della necessità che un ambiente simile avrebbe, poi va bene qualunque spiegazione tu riesca a tirar fuori Nel frattempo è uscito il video dellevento: :youtube.comwatch?v=MzM5Ayrt_C8 e questi sono altri link:questo uno degli articoli di lancio: il programma: s:n-1.ccdokuwiki1487601doku.php?id=2_ed._programmaquesta la descrizione di uno dei dibattiti: alcune delle grafiche pubblicate: s:facebook.commediaset?set=a.10151967172881276.1073741877.171470461275&type=1questi i due concerti serali: s:facebook.comevents223555217768404?notif_t=plan_user_joined Re: Cercasi relatore x talk su bitcoin - Milano, 7 o 8 Novembre November 03, 2013, 07:01:44 PM  #10 Quote from: androz on November 02, 2013, 03:32:57 PMA quanto vedo fanno processi popolari, non vorrei essere linciato  .Processo popolare alle VPN!Perché esse non danno vero anonimato! ma così viene percepito,Perché correlare i pattern di traffico end to end non è difficile, per uno stato non del terzo mondo!Perché sono un single point of failure, attaccato da qualunque attore offensivo in InternetEppure, eppure...Eppure alcune tecnologie di VPN fanno un comodo NAT bypass, rendendo 2 computer in LAN privata (irraggiungibili), direttamente connettibiliEppure le VPN son usate per aggirare la censura senza troppa latenza,Eppure le VPN proteggono il tuo anonimato se il tuo avversario è il destinatario, e non il passive global observer,Eppure le VPN hanno un interessante mercato servizio-privacy tutto sommato stimolante per i servizi di difesaChi vincerà allora ? Lunico verso standard scientifico dellanonimato: Tor, o anche lo pseudoanonimato delle VPN sarà sufficente per le esigenze dellutente medio ?Chi sarà linciato sarà solo la tecnologia, simbolicamente potremo killare un processo su di un server Re: Cercasi relatore x talk su bitcoin - Milano, 7 o 8 Novembre November 03, 2013, 07:25:57 PM  #11 Quote from: marnem on November 01, 2013, 09:02:41 PMper il 7 Novembre io potrei liberarmi se lo so per tempo...però come relatore vedrei meglio un Stemby se lui vuole posso fargli da supporter!!!  Il 7 è giovedì, sarà la giornata con meno afflusso, l8 e il 9 te li consiglio, se puoi essere tu il relatore. Ritieniti libero di scegliere lorario che preferisci, abbiamo per ora assegnato gli spazi in modo (quasi) casuale e dobbiamo ancora spostarli per evitare sovrapposizioni di argomenti.marnem, rb1205 e tutti e 2 ancora meglio, per contattarci, mandatemi un messaggio privato sul forum indicando la vostra email, vi scrivamo ASAP.E per tutti gli altri: vorremmo rendere quel luogo un posto che possa anche ricevere bitcoin per i servizi basilari, sapevatelo Re: Cercasi relatore x talk su bitcoin - Milano, 7 o 8 Novembre November 03, 2013, 08:06:24 PM  #12 Quote from: blahblah on November 03, 2013, 02:25:07 PMnon serve parlare di peer to peer o di schemi crittografici di firma.Peccato, quella è la mia area di competenza  QuoteServe uninfarinatura, un racconto delle varie realtà che già lo usano, le garanzie che da, il perché è innovativo ed utile e perché dovrebbepotrebbe essere usato nella vita quotidianaQuesto lo posso fare.Ho visto che la discussione sui bitcoin è in programma Giovedì alle 19. E già deciso? Se possibile io preferirei il Venerdì pomeriggio tardisera! Re: Cercasi relatore x talk su bitcoin - Milano, 7 o 8 Novembre November 04, 2013, 04:11:41 PM  #13 io purtroppo non riesco a spostare il turno al lavoro per partecipare avete scelto la settimana sbagliata xD Re: Cercasi relatore x talk su bitcoin - Milano, 7 o 8 Novembre November 05, 2013, 05:27:50 PM  #14 Quote from: rb1205 on November 03, 2013, 08:06:24 PMHo visto che la discussione sui bitcoin è in programma Giovedì alle 19. E già deciso? Se possibile io preferirei il Venerdì pomeriggio tardisera!Hey ho cercato di contattarti sia in messaggio privato, sia sullemail trovata tramite la tua chiave pubblica nella signature... Per comunicarlo a tutti gli interessati al talk: non è un problema spostarlo di venerdì sera, ma volevo sentirti per conferma e per magari proporti anche sabato (passerà ancora più gente in quel momento).Ora siamo verso la chiusura del programma... mi fai sapere qualcosa ? Re: Cercasi relatore x talk su bitcoin - Milano, 7 o 8 Novembre November 05, 2013, 08:36:43 PM  #15 Ti avevo risposto! EDIT: visto ora la tua contro risposta. Re: Cercasi relatore x talk su bitcoin - Milano, 7 o 8 Novembre November 07, 2013, 10:50:22 PM come coltivare bitcoin